Españoles del mundo

[Siroc 2]

no es por ti casio solo ke con cualkiera tampoco m voi a meter es decir si no soy yo k sea un tio serio k sepa plantear y montar las cosas solo eso k entro con 8 tios mas k no van a estar a la disposicion de un matao

 

[cassiopeia 49]

Por eso tiene que ser mas o menos lo que decia Natan.

Cada clan tiene que exponer sus objetivos, sus normas, todo bien definido y explicado esquematica y correctamente. para que la gente no se lleve desengaños y sepa donde se mete.

 

Hay mucha gente que no está dispuesta a entregar drops al clan, y si por ejemplo exiges eso, tienes que dejar muy claras la contrapartida, sino huiran de "ese" clan.

[Siroc 2]

mira lo que pienso yo k puedo hacer es montarlo unirnos todos en el juego y plantear ideas tanto aki ahora como en el juego que no nos dispersemos y cada unoa a su bola y ya se vera pienso asi se como montarlo casio solo pido un poquito de confianza en mi y los mios 

 

[cassiopeia 49]

solo es un ejemplo eh, y por conversar, que me aburro a estas horas.

Pero pienso, que un lider de clan, para "promover" / publicitar su clan, no debe pedir nada, debe ofrecer, no hablo de nada material, sino ofrecer algo que el resto de clanes no tenga. o al menos que tenga tanto como el resto, en ideas, organización, metas/objetivos, claridad, transparencia, etc, pero todo eso bien definido.

en un server que supuestamente será 15 veces mas chungo que un x1, y digo 15 ... por no decir 30. Porque ahora mismo yo estaba probando un GF x1 .. que se supone que es solo 3 veces mas facil, y esto es un cachondeo, te regalan las cosas comparado con chronicas anteriores, prelude, C2, C4.

Pues eso que en un server supuestamente tan dificil como lo será este, la organización de un clan es sumamente importante,

[Natan 2]

Por mi parte aun no se que haré, la verdad que en el lineage 2 lo unico que me faltaba por experimenter es dirigir un clan bien montado, puede que me plantee intentar organizar uno, si consigo materializar las ideas que tengo en mente. Todo se verá, hay mucho tiempo aun.

​Seria interesante saber cual seria tu idea de organizacion y como pondrias solucion a supuestos problemas que se fueran produciendo aunque solo fuera proponer un concepto y que lo desarrollaramos varios a traves del foro. A modo de ejercicio teorico para pasar el rato a mi por lo menos me parece curioso conocer la forma de afrontar conflictos de las personas.

por ejemplo:

¿Cual seria la reaccion mas correcta al percatarte de que un miembro se dedica a identificar a los componentes del clan menos experimentados o mas inocentes para ofercerles tratos que claramente son estafas?

Opinen caballeros.

[cassiopeia 49]

Bueno, primero pienso que, las estafas entre miembros solo pasan en clanes donde cada uno gestiona sus recursos.

Primero verificar que las acusaciones son ciertas.

-Si se trata de estafa por ocultación de información, es decir engaño, es decir que se acaba realizando un trato que no era el acordado. El miembro en mi opinion debe ser expulsado del clan, y comunicado a todos los miembros.

-Si se trata de una "estafa" porque los 2 miembros han llegado a un acuerdo, ambos, en el que uno de ellos queda realmente desfavorecido o perjudicado en el trato, pero el no lo sabe.

Si el miembro perjudicado viene a quejarse, le dare indicaciones donde buscar información del juego para que aumente sus conocimientos, y sus futuros tratos no le sean tan desfavorables.

Si no viene a quejarse, porque sigue en su ignorancia, pero yo me doy cuenta que uno hace esos tratos, y saca ventaja gracias a su superior conocimiento del juego sobre otros, pues, muy bien por el. Le aplaudo, me darian lastimica los otros, pero es lo que hay, igual les daria algun toque de atención, tal que, oye, ejemplo. ¿sabes que le has regalado el arma no?

Hay que tener en cuenta que ellos han decidido gestionar sus propios recursos, asi que no soy yo el responsable.

 

Bueno, esas son mis opiniones según he entendido el supuesto

[cassiopeia 49]

No se yo si dominaré el server, pero el foro ya de hace rato, ... me da que soy el que mas post tiene de todos 

[Gr3c0 1]

Señores,

Por mi parte, solo decir que sea cual sea el clan...  Yo quiero hacer pińa y pasarlo bien. Quiero volver a experimentar los grandes momentos que pase en Prelude y C3 (para mi fueron los mejores). También decir que con la edad uno tiene mas obligaciones y no podré dedicarle todo el tiempo que yo quisiera, por eso yo no quiero ningún cargo o responsabilidad... Mi vocación es enana... Siempre acavo con ellos ya sea artisan o spoiler me encanta la parte financiera del juego y es en lo que me centrare al principio (recipes importantes y demás) pero siempre he tenido el gusanillo de hacerme un overlord... Así que mi main será un Shaman seguro  luego ya veré como esta el tema de partys y demás, para determinar la profesión final. Nano artisan subiré seguro y estaría dispuesto a compartir cuenta con el líder.

Por otro lado yo a los listos los expulsaba sin mas... A mi el engańo no me va y a mi parecer perjudicaría a la estabilidad del grupo. Sobre la política del Clan a mi me gustan neutrales... Y seria bueno centrarse en el farming al principio... Si se empieza a dar mas importancia a los piques y boberías con niveles muy bajos... Solo perjudicaría el ritmo de crecimiento del clan... Ya habrá tiempo de darnos de leches y para eso deberíamos estar lo mas organizados posibles.

Saludos

[cassiopeia 49]

venderle a alguien SSC a 30a eso es estafa?, el comprador sabe el precio, y ambos estan deacuerdo.

¿Quien determina cuanto a de ser el sobreprecio sobre los costes de materiales?Si ambos estan deacuerdo en el trato, no lo considero estafa como tal.

El que compra algo con sobre precio excesivo, se está estafando a si mismo, debido a su ignorancia, el es el único culpable.

 

Tu no puedes obligar a nadie a que cambie el precio de venta de sus cosas, cuando no son tuyas, son suyas.

Todo dependeria del caso, pero bueno...

[Gr3c0 1]

Dentro de un mismo clan, lo lógico es que no se estafe entre miembros... Lo normal será explicar cómo funciona el tema para que pueda llegar o conseguir el objeto u objetivo final de la mejor manera posible.

Dentro de un clan serio y si los miembros quieren participar de la mejor forma posible, que será aportando mínimo todos los materiales al clan... Los ss/Bs podrían ser gratis y repartidos en proporción para todos los miembros ( objetivo común, x el cual deberíamos mirar todos). Si alguno se quedara sin caramelos porque su lvl de gasto es alto y necesita comprar, lo normal es que compre al enano trader del clan¡¡ Así es como debería de funcionar, a mi parecer...

Un buen trader de clan, facilitará mucho las cosas. Caramelos gratis, adena... A medida que aumente el volumen de negocio del trader mayor será la cantidad que podrá aportar al clan.

El que vende materiales a un precio alto, no sabe lo que hace. Al final los va a necesitar y se arrepentirá de la venta ( más siendo un server tan jodido como este )

Yo entiendo que aún es pronto para confíar entre nosotros para intentar remar en la misma dirección, a medida que nos vayamos conociéndo mejor, se sabrá si podremos  crear un clan fuerte y con un buen líder ( gestionando y organizando )

Estamos a tiempo de crear unas buenas bases y discutirlas entre todos, así empezariasmos el game con una idea que podría funcionar... Ya el tiempo lo dirá.

 

[cassiopeia 49]

es que en un clan "comunista" donde se da todo al clan, y este lo gestiona de la mejor y mas justa manera. Ahi no cabe la posibilidad de que un miembro estafe al otro.

Si ninguno guarda "objetos" para tradear, nadie le puede estafar.

Ahi no se podria dar el caso, a no se que hablemos ya de robo de cuentas, o sustraccion de objetos de cuentas, por prestarle la cuenta a alguien.

[Gr3c0 1]

Llámalo comunista o como quieras... Cassio tu fuiste uno de los mejores players en UA, me imagino que sabrías como funcionaban los clanes top en el server... Recordaras como se organizaban y gestionaban...   Creo que ese es el mejor ejemplo que se podrá tener para el classic. En aquella época estabamos en pańales y se hacían maravillas... Pues ahora tenemos mas info y sabemos como va el tema, aunque en esta crónica al ser nueva y mezclando crónicas C1,C2,C3 no sabemos a ciencia cierta como va a ser... Lo que está claro es que esto no es un fruta y va a ser muy jodido.

Yo recuerdo en SS que la prioridad eran los spoilers, . Se anteponía la eficiencia de una party para que el nano de turno sacara los mat, nadie rechistaba porque sabíamos para quien se estaba farmeando y el turno de cada uno.Todos los mat y Drops se metían en el ware del clan, menos la adena que cada uno se la gestionaba ( al principio no fue así claramente, porque se hicieron recolectas para las necesidades básicas y para la casa clan de dion, joder que recuerdos xDD... No olvidare mi primera aventura en lair haciendo trenes xDD

Al final todos teníamos caramelos gratis y party que era lo que nos interesaba...

Si tenéis la intención de ir  gestionando los mat individualmente y que cada uno tarde o temprano se crafteo lo suyo, a mi parecer no es la decisión mas acertada. 

 

 

 

[Natan 2]

 Sobre la política del Clan a mi me gustan neutrales

​Aqui tenemos uno de los platos fuertes a debatir de aqui se sacan cientos de preguntas si uno quiere

¿Que es un clan neutral? ¿A que puedes aspirar en un clan neutral? ¿Cuando y como se decide que se debe tomar partido? y un sin fin de preguntas

Cierto es que con la situacion de incertidumbre que se nos plantea por lo menos ahora mismo "jugar seguro" seria la opcion inteligente.

Dentro de un mismo clan, lo lógico es que no se estafe entre miembros

 

​Otra gorda, acaso es logico que al formar parte de un mismo clan instantaneamente debas convertirte en el hermano de esa persona? hay que imponer algo tan subjetivo como la buena fe entre miembros?

Lo que a ti te puede parecer una crueldad a mi me puede parecer lo mas normal del mundo un gran problema de este tipo de juego es que el perfil medio de jugador es un pivito que le da exactamente igual las horas que te tires "trabajando" por que cuando a ese chaval le conviene "es un juego colega no te montes peliculas" tocale lo suyo a ver si se lo toma con calma se cagara en tu madre 37 millones de veces.

¿A que viene esto? pues para ilustrar un poco que para que esto funcione hay que cojer todo lo que damos por sentando y redactarlo para que nadie pueda agarrarse a vacios que le favorezcan.

 

Estamos a tiempo de crear unas buenas bases y discutirlas entre todos, así empezariasmos el game con una idea que podría funcionar

 

​No podria estar mas deacuerdo, debemos promover el debate de una forma sana e ir sacando conclusiones poco a poco

 

Hay que tener en cuenta que ellos han decidido gestionar sus propios recursos, asi que no soy yo el responsable.

 

​Otro punto interesante. ¿Hasta donde llega la responsabilidad de un lider para con sus miembros en un clan que sigua el libre comercio? ¿Y en uno comunista?

 

¿Cual seria la reaccion mas correcta al percatarte de que un miembro se dedica a identificar a los componentes del clan menos experimentados o mas inocentes para ofercerles tratos que claramente son estafas?

 

​Este caso me ha pasado varias veces tanto en clanes comunistas como en clanes regidos por el libre comercio. Como ha señalado casiopea el problema solo necesitaria intervencion en el caso del clan con ideologia comunista. El caso concreto y como yo actue de la siguiente manera:

 

El estafador en cuestion era una persona desagradable de estos que caen mal sin proponerselo. Una persona que sin conocerme de nada me ofrecio  una total dedicacion a la causa sin que nadie le pidiera nada pero a su manera. Algo asi como yo estoy contigo al 100% siempre y cuando me pueda enganchar a de leech a las partys por que eso de jugar yo con mi pj no me va. Un poco contradictorio el amigo era asi pa todo.

El estafado no era un buen jugador era bastante malo jugando el pobre pero no causaba problemas el soleaba y no molestaba lo mataban muchisimo la war eso si

Dentro de una organizacion comunista tenia que actuar para evitar la estafa y mi actuacion fue whispear al estafado diciendole que no hiciera tal trato. El estafado le dijo al estafador lo que yo le habia dicho en vez de callarse la boca  decir que no le interesaba y dejar que yo actuara cuando fuera oportuno. Desencadeno en una discusion con el estafador que acabo el abandono del clan por parte del mismo.

Solucionado verdad? Una polla.

El tipo era amigo en la vida real de mas de la mitad de los componentes de mis partys de arqueros. Los cuales estaban siendo equipados en ese momento de grado A. El tipo en cuestion fue directamente a la war y sus amigos recien equipados fueron saliendo paulatinamente hasta juntarse todos en el clan de la war.

En resumen por mantener la ideologia y prevenir un mal a un miembro. Perdi efectivos, recursos, equipo, poder ofensivo, se creo un desanimo general por parte de los miembros que se solvento y en definitiva una puta mierda.

es aun mas complicado de lo que pongo aqui pero en esencia paso eso.

Evidentemente esto es algo totalmente contraproducente.

¿Tuve que adelantarme a los hechos hasta tal punto para evitarlo? SI

¿Es posible hacerlo sin tener un registro de las relacciones entre miembros y una pequeña entrevista a cada uno de ellos?  NO

¿Parece excesivo tanta profesionalidad a la hora de jugar a un jueguito? SI

¿Sienta bien tirarse 1 mes farmeando para que la gente que has equipado te este matando 1 semana despues de equiparles? NO

Conclusion: Ser profesional te hara sentir bien.

Fijarse lo que puede encerrar cualquier decision es horrible el efecto mariposa que puede crearse cualquier precaucion que se tome para que no ocurran cosas asi es poca.

[cassiopeia 49]

los actos reprochables como el leechear en partys, ya dije anteriormente que a mi parecer moral no pueden estar permitidos en un clan. A nivel particular, si en una party todos estan deacuerdo, pues adelante, pero siempre teniendo en cuenta que esta prohibido y si alguien se queja, al segundo / tercer aviso a la calle.

 

Tienes que considerar, que tu no equipas a los miembros del clan, ellos dan al clan y cuando sea justo ellos recibiran.

De ahi que un metodo justo que evalue lo que cada uno ha aportado al clan, es necesario para decidir que equipo va para quien.

En tal caso, que se marchen con equipo no es problema, es su equipo, no se han llevado nada más que lo que se han trabajado en el clan.

 

A mi me parece perfecto que se marcharan sus amigos del clan, la gente inmoral y que se aprovecha de otros la quiero bien lejos.

Prefiero jugar en un clan con 15 personas, decentes, que en un clan de 40 lleno de gentuza.

Para mi los fines no justifican los medios, no me voy a arrodillar y a reclutar la mas vil calaña del server con tal de conseguir mis objetivos, "dominar sobre clanes rivales", "controlar epicos y territorios", etc

Porque en este ultimo caso, esos haran la vida imposible a los 15 que valen la pena y estos acabaran llendose.

Y eso lo digo porque lo he vivido, no porque me lo parezca.

 

Como nota, al menos mi objetivo es que mi clan esté limpio, si bien puedo hacer alianza con otro clan, en el que haya algun miembro que en mi opinion no sea deseable, no creo que sea de mi competencia, sino del lider de ese clan. Ya que eso seria estirar la cosa demasiado

[cassiopeia 49]

De ahi que tenga tanto reparo en montar un clan, buscar gente que no sea egoista, que sea empatica, que sea buen compañera, cooperativa, etc, etc, es algo casi imposible.

Hay poca gente asi. De hecho recuerdo hace muuuchos años en un clan que monté, estaba tan asqueado de cierta gente y tan comprometido con esa causa, que cuando entraba alguien al clan estaba varias semanas de prueba, y si no me me convencia fuera.

Ahi el error es que no estaban las normas 100% definidas, pero bueno era un clan pequeñito, con normas 100% definidas no se necesita prueba ninguna, si incumples normas, a la calle.

[melink 3]

 

​El debate me esta pareciendo interesante y muy sano para la comunidad Hispana, creo que este es el camino correcto para crear algo Estable, es cierto que en lineage 2 siempre hay gente mendigando, leecheando, pidiendo equipo,adena etc...  es parte de este juego, quieren lo maximo por el mínimo esfuerzo,lo peor es que hay muchas veces que lo consiguen y muchas que no, y al no conseguirlo pasa como comentáis dejan  el clan con los 5 amigos, ( lo peor esque los 5 amigos los estas equipando tu) pero  como se dice por aquí mejor jugar con 15 personas comprometidas y "Sanas" que con  chupadores de sangre.

Quiero tocar un tema que ami me preocupa,yo no jugare mas de 3 o 4 horas diarias,aveces mas otras menos, y al principio  me gustaría centrarme en avanzar, no estoy muy interesado en wars,pvps y duels ( que no quita que es lo mejor del l2, algun momento pvp mientras subes de lvl)mirando este aspecto ami  me gustaría jugar tranquilo, hasta que llegue el momento, y creo que a la comunidad Hispana no le beneficiaria  guerras contra otros, hasta que no se iguale  el tema( que puede ser nunca)

-¿que opináis sobre el  tema  de wars que propongo?

[cassiopeia 49]

las wars llegan solas.

Cuando intentas hacer raids, y viene otro clan y te lo bufa, cuando un gracioso de otro clan te stunea a ver si dropeas por mobs.

Cuando alguien viene exigiendo que esa es su zona de farmeo y te pekea, etc.

 

La cuestión es, si cuando llega ese momento, hay que esconder el rabo entre las piernas, o morder.

Hay muchos que prefieren esconder el rabo, ante reiteradas situaciones anteriores, para poder seguir chino farmeando tranquilamente.

 

Yo creo que llega un punto que se progresará suficientemente lento como para que devolver la pelota a los que te tocan las narices.

Es más ese tipo de gente que te fastidia, normalmente no aceptan war.

 

Para el que conozco Ultima Alianza, un clan de UE (union eterna) su lider y varios de sus miembros eran exmiembros de "mi clan" y se llevaron equipo robado abusando de la confianza de sus excompañeros. No fueron capaces de aceptar war, así que los pequeabamos, y no es que fueramos potencialmente superiores.

Nos organizabamos bien y saliamos de pvp organizados, claro al pekearlos, su alianza, UE nos declaro war, y nosotros en vez de llorar, todo contentos la aceptamos ( es más no llegabamos al minimo de miembros para lanzar war, asi que metimos un par de mochilas), no me voy a tirar 4 horas leveando una tarde porque es un toston que te mueres, 1-2 levear maximo y otra de pvp, y sin wars eso es imposible.

[cassiopeia 49]

en mi opinion al que no le gusten las wars, el lineage 2 no es su juego, si bien todo es reconsiderable, puede que la situación con respecto la war sea insostenible.

Pero es que tienes que considerar tambien, que si son muy dominantes y te pekean igualmente, pierdes 4 veces mas experiencia que si tuvieras war.

[melink 3]

totalmente deacuerdo,de hecho  es lo que le da la vida al juego y lo hace menos monotono,pero hay wars que son insostenibles como contra rusos y demas yo vengo GoD, y  mantener wars alli me parecia infumable contra algunos clanes, pero en GoD me pareció la crónica mas easy de todas.

discrepo en lo de que el l2 quien no le gusta las wars no es su juego,alguien que  juega conmigo nunca se mete  en wars por que no le gusta, pero al ser siempre BH y artisasn, disfruta mas de sus encargos y dominando el comercio,que dando palos!,todo es depende  la persona, por ejemplo: yo soy un amante del pvp.

[cassiopeia 49]

me refiero a que hay juegos bastante más completos en el apartado pve y crafteo, equipo que lineage 2.

Un ejemplo Path of Exile.

El fuerte de lineage 2 es pvp masivo sobre un mundo persistente, el pve sobre un mundo persistente tambien tiene su punto, pero su maxima es el dominio de raids/epicos

[Natan 2]

El Lineage 2 fomenta el odio de una manera ridiculamente eficiente y si a eso le sumanos libre albedrio el resultado son palos

Da igual lo que hagas en el juego solo es un medio para llegar a un fin que son palos

[Siroc 2]

algunos post me apasiona leerlos jeje señores pido que confieis en mi y en los mios de nada me sirve pelearme en un mismo clan con todos ustedes y luego quedarme solo aparte de que yo no soy esa clase de persona pido un poco de confianza se de sobra afrontar problemas y uno de los primeros en ayudar en farm en todo soy yo y los mios me da = armarme el ultimo mientras todos seamos piña podemos ser muy fuertes e intentar dominar boses o zonas de farm un saludo a todos!

[Gr3c0 1]

Cuando intentas hacer raids, y viene otro clan y te lo bufa, cuando un gracioso de otro clan te stunea a ver si dropeas por mobs.

Cuando alguien viene exigiendo que esa es su zona de farmeo y te pekea, etc.

Lo del gracioso me mola   farming de la vieja escuela lol 

[iEnok 0]

Mucho stun y mucha mierda, pero donde queda el dagero astuto que treneaba y tiraba fake death a tu lado para que agreases los mobs y lueglo levantarse con silent move a recoger tus joyas grado B? Yo era ese dagero.

[Natan 2]

habra mas de un daguero asi, es el troll por excelencia.